Úgy látom, a munkegészségügyi és munkabiztonsági szakemerek együttműködése (vagyis hiánya) mégsem volt olyan érdekes téma, a szavazás nagyobb aktivitással járt.
Ezért ismét itt egy szavazás, ez most egy teljesen más jellegű feladat.
Kérem, az alábbi ablakban szavazzon, hogy Ön mennyiért vállalná el a munkavédelmi dokumentációk egyszeri elkészítését egy 8 fős irodára (nettóban)?
Tegyük fel, hogy abszolút a nulláról kell mindent kialakítani, csak irodai jellegű tevékenység + takarítás van.
Ebből minden kolléga legalább hozzávetőleges árinformációhoz jut, és talán a szélsőségek is csökkenek.
Ha valami nem világos, az Új hozzászólásban kérdezzen rá! Ha egyéb hozzáfűznivalója van, azt is várom.
Ha a felsorolás alatt és felett levő lapos nyilak fölé viszi az egérmutatót, egy kattintás után a lista arrébbgördül, és az ott levő számokra is szavazhat.
21 Hozzászólás "Mennyiért dolgozik egy munkavédelmis II."
16:34 on október 12th, 2009
Ex TB-s (egészségbiztosítás) szakemberként jelzem, nem minden munkabaleset üzemi baleset!
Sajnos ezt még szakmán belül (munkavédelem/társadalombiztosítás) is sokan keverik.
Legutóbb a Fórum Kiadó valamelyik utóbbi (talán az április) havi hírlevelében olvastam egy jó összehasonlító elemzést a munkabaleset-üzemi baleset tárgykörben. Ezt az a Felföldi Krisztina készítette, aki a nefeledd.info 2008. 06.26-i e-mail hírlevelében is említésre került daruk-emelőgépek kapcsán.
16:34 on október 12th, 2009
Már ne haragudj, de kérlek, ha írsz, akkor ne indulatból írj. Mi köze a munkavédelmi szakembernek ahhoz, hogy a TB minek minősíti a balesetet? Az üzemi baleset nem munkavédelmi kategória. A munkahelyi baleset meg akkor is az, ha kisbalták potyognak az égből…
16:35 on október 12th, 2009
teljesen mindegy az induló csomag jórészt nem vagy nem csak létszámfüggő. gazdag iroda bírság ellenőrzés után sokat fizet.
egyébként csak az a munkavédelmis él meg jól akinek jó helyen van kapcsolata. nincs jobb annál mintha megmondják hogy kivel dolgoztass és akkor nem lesz bírság, a baleseted meg nem lesz üzemi, de annak se nézünk utána. így könnyű! többet érne a kamaránál is egy erőteljes belső ellenőrzés.
16:35 on október 12th, 2009
az irányadó szabályozásra én nem sok esélyt látok a közeljövőben. Amíg ez nincs, addig nem árt erről egy kicsit filozofálgatni, van akinek ez is mutat egy irányt.
Egy ilyen elméleti felvetésnél elég nehéz aprólékosan lemenni a részletek szintjéig, hányszor cserélnek toner havonta stb., de ez nem is lényeges. Nem az a lényeg hogy egy adott konkrét megbízást egy bizonyos cégnél ki mennyiért vállal, azt tényleg cég felmérése után lehet egész pontosan megmondani.
Az ilyen felmérésnek az a lényege, hogy mindenkinek ugyanannyi információja van az adott feladatról, így leginkább egymáshoz tudunk viszonyítani.
Elég sok szavazat érkezett az előzőre is, ezért úgy gondolom, sok kollégát érdekel ez a dolog, ezért még lesz ilyen felmérés.
Azt is megnézzük majd, mennyit keres egy főállású munkavédelmis egy cégnél.
16:40 on október 12th, 2009
A legnagyobb probléma nem az, hogy elhitessük velük a szabályokat, hanem az,hogy a cég tulajdonos ne azt várja el tőlem ,hogy csak dokumentáljak.Megállt az eszem és otthagytam amikor az oktatásról kiküldte dolgozni az embereket mondván neki az idő pénz. győzd meg ezt az embert…Sajnos nagyon figyelni kell kivel lesz üzlet kötve mert szédületes barmok is vannak köztük.
16:41 on október 12th, 2009
Én nemrégibenn válaltam egy ehez hasonló munkát, csak ott a létszám az itt megadott duplája volt. Viszont el kell mondanom, hogy ez egy különösen kényes terület, hiszen a veszélyforrások nehezebben azonosíthatók, mint például az építőiparba ahol gyakorlatilag minden veszélyes. Ha valaki komolyan elmélyül egy iroda életében olyan veszélyforrásokat is fel lehet tárni, amire amúgy nem is gondolna halandó ember. Például nagyteljesítményű iratmegsemisítő, ránéz az ember és látja milyen szép tele piktogrammokkal, és mint később kiderült, olyan szépen befér az ember keze, főleg egy csinos női kéz, ahogy a nagykönyvben megírták. Pedig azt gondolná az ember, hogy modern készülék és gondoltak erre is, de nem. Szóval az árképzésnél ez 8 fő + takarítás az elég kevés.
Mi a tevékenységi kör?
Kell-e irodán kívűl, külső munkaterületen munkát végezni?
Monitoros a munka,vagy nem?
Van-e szolgálati gépjármű vagy nem?
Veszélyes anyaggal van-e kapcsolata? (tinta utántöltő)mert ezek közül van amelyik igencsak nem egészséges, és a sok munka hatására gyakran kell utántölteni.
Milyenek az épület adotságai? (ahol dolgoznak.)
Stb. és még számtalan kérdést fel lehet tenni, amiből érdekes információk derülnek ki.
Szerintem a munkavédelmi szakember feladata, nem ér ott véget, hogy elkészítí a kockázstértékelést és a szabályzatokat, hiszen ezek megléte nem jelent semmit ha nem tartják be az abban leirtakat, ugyanúgy megbüntetik.
Én úgy gondolom, hogy a legnehezebb feladat elhitetni az irodában dolgozó munkavállalókkal, és munkahelyi vezetőkkel, hogy ezeket a szabályokat nekik is be kell tartani és alkalmazni kell.
Én úgy gondolom, hogy erről a mennyiért dolgozunk című témakörről nem igazán van értelme beszélni, mert egy irányadó szabályozás nélkül ez csak filozofálgatás.
Én úgy gondolom, hogy nem azért tanultam ,tanulok, hogy apróért adjam a tudásom. Az én oktatóim ezt súlykolták végig technikusi képzés alatt, hogy ne adjuk ingyen amit nehéz munkával megszereztünk.
16:42 on október 12th, 2009
Az a vizsgalati ellenor nemtudasan mulik hogy elfogadja e az ilyenszeru kockazatelemzest(sablonos munkat), vagy talan osszejatszik ket fel nem nevezem meg, hisz nyilvanos a dolog, a tulaj nem kap buntetest, a kockazat elemzest vegzo es meg esetleg valaki (-ik) besoprik a pennzt tarcajukba, es megy minden vigan oriasi sebesseggel a .. na persze a balesetbekovetkezes fele …
16:42 on október 12th, 2009
Az a debreceni cég nem megy pécsre. Debrecenben elkészíti a kockázatértékelést, anélkül, hogy látta volna annak tárgyát. Hasonlít az eset arra, amikor egy békéscsabai cég háziorvosa Debrecenben van.
16:43 on október 12th, 2009
Azért vannak akik igy probálnak lejebb menni az árral.Én ilyeneket meg sem hallgatom.Válaszom :-akkor miért hívott engem.
16:43 on október 12th, 2009
Ma felhívott egy régi partnerem, akivel már rég megszakadt a kapcsolatom. Megkérdezte: készítettem-e már kockázatértékelést neki? Mondtam, készítettem, talán két éve. Erre ő megkérdezte, hogy most mi az ára. Mondtam neki egy árat, erre ő megkérdezte, hogy ezt hogyan tudja egy Debreceni cég 5000 forintból elkészíteni. Mondtam neki, hogy az egy olyan minőség, ami 5000 forintot ér. Senki nem fogadja el. Kérdem én, hogy lehet 5000 forintból megfelelő kockázatértékelést készíteni, szerintem sehogy! Az a legnagyobb baj, hogy sok ilyen cég van. Képes Debrecenből ide jönni Pécsre és 5000 forintért dolgozni.
Mondanom sem kell, hogy a cégvezető engem kért meg a régi kockázatértékelés felülvizsgálatára.
Ismeri valaki ezt a debreceni céget?
16:58 on október 12th, 2009
Az a baj, hogy sok céget még nem ért utól az ellenőrzés, ezért ők egy fillért sem fektetnek a kockázatelemzésbe. Hiába mutogatom a törvényt, eddig is megúszták. Az OMMF-nek nincs kapacitása ezek ellenőrzésére. Tehát, ha áron alúl vállalja az ember, akkor sem kell. Így van ez a kiviteli tervekhez kötelező egészségvédelmi tervekkel is.
17:01 on október 12th, 2009
Minden annyit ér - amennyit fizetnek érte.
Baj van ezzel a mi területünkön, mégpedig a szokásos lekezelése a területnek.
Én bizony relatíve kevesebbért is elkészítem DE, akkor legalább éves megbízási szerződésben állapodok meg.
A szakmai igényesség úgyis a működésnél és egy esetleges hatósági ellenőrzésnél mérettetik meg.Ez bebizonyosott decemberben a Csillagszóró hadműveletnél.Az ügyfelet “megmentettem” a büntetéstől, azóta redszeresen együttműködünk.
A debreceni cég ügyében azzal értek egyet, hogy nem is megy a helyszínre + a kész sablont alkalmazza.
17:01 on október 12th, 2009
Néhányan hozzászóltak a cikkekhez és “egy debreceni cég”-t emlegetek, mint aki tisztességetelenül végez munkát.
Saját DEBRECENI munkaterületemet ismerve elég sok nem hazai vállakozásról tudok akik tisztességtelen árért végeznek munkát.
De sok esetben irreálissan magas összegeket is hallotam.
Kérdésem:
- saját működési illetve lakóterületéről menniy hasonló esetet ismer?
- vajon miért csak az “idegen” munkavédelmis/cég az aki irreálisan olcsón dolgozik.
De ha megnézzük a blog korábbi bejegzéseit akkor el kell gondolkozni, hogy mi az amit munkavédelmisként megteszünk, és mennyit hajlandóak fizetni érte.
Kérés: Ha konkrét ajánlatadót ismeri akkor nevezze meg az alső hozzászóló.
De van egy érzésem, hogy az őt megkereső cég próbálkozott beetetni, hátha olcsóbban megussza a kérdéses feladatot.
Ezt csak azért irtam mert hasonlóképpen jártam már én is.
17:02 on október 12th, 2009
IGEN NAGYON KEVÉS AZ INFORMÁCIÓ, ÍGY NEHÉZ DÖNTENI, KI MENNYIÉRT VÁLLALJA EL A MUNKÁT. MIT JELENT AZ, HOGY NULLÁRÓL INDULÁS /BIZTONSÁGI ADATLAPOK, ÜZEMBE HELYEZÉSI JKV,OKTATÁS, STB HIÁNYA, CSAK A FONTOSABBAK, AZ ÉRINTÉSVÉDELEMRŐL, TV.SZABVÁNYOSSÁGI VIZSGÁLATRÓL, MUNKAKÖRÜLMÉNY, SZOCIÁLIS LÉTESÍTMÉNY ? NEM IS BESZÉLTÜNK. ÍGY CSAK BESZÉLÜNK A KÉRDÉSRŐL. a FELADATOT LÁTNI KELL.
TÖBB INFORMÁCIÓ ESETÉBEN TALÁN NEM LENNE ILYEN NAGY A SZÓRÓDÁS.
17:02 on október 12th, 2009
Szia Peti!
Először is gratulálok! Nem Neked, hanem az asszonynak!:o)
De szakmázzunk egy kicsit!Egy céget bekategorizálni felülről nagyon nehéz lesz. És remélem erre nem kerül sor vagy csak sávosan, itt azt értem,hogy ajánlott sávokat ad meg a szabályozás,hogy egyes tevékenységet hová kell besorolni, milyen díjszabási kategóriába.Persze az elvégzett munka színvonala maga után vonza a magasabb árat. Én kevesebbet vállalok többért de legalább ott vagyok a cégnél rendszeresen, mert marad minden cégre idő!
Szerintem nem csak akkor kell mennie a munkavédelmisnek amikor baj van, hanem akkor is amikor nincs, mert lehet hogy pontosan igy előzhető meg a baj. A dokumentáció megléte, meg csak a birságot kerüli el, de nem biztos, hogy tényleges védelmi intézkedés is van mögötte.
17:02 on október 12th, 2009
A bruttó fizetés sok esetben önmagában nem elég információ, a külföldi cégek esetében gyakran vannak további juttatások, pl. cafeteria, bónuszok, ill. nem mindegy az sem, hogy milyen munkakörnyezetet és eszközöket biztosítanak. Autó is járhat, a menedzsment szitjén “jár”, egyébként csak ha a munka jellege megkívánja.
A fizetés pedig erősen függ a cégtől és a telephelytől, BP-n ugyanazért a munkáért jóval többet fizetnek mint Békéscsabán vagy Nyíregyházán, de ez nem csak a munkavédelmi munkakörökben van így.
17:02 on október 12th, 2009
Egyetértek önnel, de a gond az, hogy a válságra hivatkozva, nem hogy elvállalni fogjuk azért a pénzért a munkát, de még a munkát nekünk kell még felhajtanunk. A munkáltatók ugyan így lesznek (az ő áraikat nem tudják tartani, vagy munkát kell felhajtani). Egyszóval körbejár a korsó.
17:03 on október 12th, 2009
Megtekintettem a szavazások végeredményét, és ledöbbentem.
Bp-n lehet, hogy ilyen árakon is lehet munkát vállalni, de kisebb városokban röhögőgörcsöt kapnának a vállalkozók egy ilyen árajánlatra.
Amúgy én is egyet értek azzal, hogy amennyit fizetnek érte. Ha olyan alacsony árat hajlandó fizetni a vállalkozó, ami nekem már nem éri meg, nem vállalom el.
17:03 on október 12th, 2009
Eloszor is nincs olyan hogy zerorol kezdem a munkat, aki ezzel foglalkozik annak par evi gyakorlatra (lasd befektetesre van szuksege) ahhoz hogy rendes munkat vegezzen az Unios kovetelmenyeknek megfeleloen.
A legfontosabb dolog hogy a torvenybe foglaltak es mint igy kovetelmenyek megkappjak a gyakorlati alkalmazasukat a a balesetmegelozes, elharitas stb. jegyeben.
Az a nagy igyekezet, lasd veszelyelemzes stb. megvalositasa a kis es kozepes vallalatok szamara tavolrol sem biztositja a megelozest ha a munkaltato nem erti meg : a munkaellenort nem fogja tudni atverni semmilyen papirhalmazzal. (elnezest a nemmegfelelo karakterekert)
17:04 on október 12th, 2009
Na ez a probléma mivel a tűzvédelmi szabályzat nem tartozik a munkavédelemhez.Az OTSZ szerint az “tűzvédelmi szaktevékenység” és keményen megvan határozva ki is csinálhat olyat.
17:04 on október 12th, 2009
Hiheretlen a szavazás alacsony ára! Nem gondolom, hogy bármilyen “nulláról” induló cég is lenne, de tegyük fel, hogy elintézném sablonokkal, nem a cégre és dolgozóira szabva a kockázatelemzéseket, személyre és munkakörre, tűzvédelmi és munkavédelmi szabályzatot, a takarításra a vegyianyagok kockázata miatt most nem térnék ki.
Minimum kétszer elmenni a céghez, tájékozódni, beszélgetni, a meglévő szerződések, ügyvezetői utasítások munkavédelmi tartalmát megvizsgálni……ez mennyi időráfordítás? És ha visszaszámoljuk órabérre, akkor a munkavédelmis “olcsóbb” mint egy segédmunkás?
Nem gondolom, hogy ebből gazdagodnék meg, de a felelős szemlélet sem engedi, hogy “sz-t” adjak ki a kezemből. Akkor meg ára van! Szóval az alább leírt debreceni “ötezres” nem nevetséges, inkább siralmas.