Őszintén bevallom, az előző két bejegyzésre pont fordított arányú érdeklődést vártam, mint ami jött. Azt hittem, a kötelező továbbképzés kérdése jobban izgatja a kollégákat, mint a képzés színvonala.
Már van néhány ötletem a további bejegyzések témáira, de mielőtt a saját fejem után menve néhány csak szerintem fontos témába belemerülnék, a mostani bejegyzést arra szánom, hogy az Ön véleményét megismerjem.
Kérem, Ön is írja meg, hogy mik azok a munkavédelmi témák, amiről okvetlenül beszélnünk kell. Ha nem születnek válaszok, akkor is lesz miről írnom, de a legnagyobb érdeklődésre számot tartóakat szeretném előrevenni.
Az “Új hozzászólás” feliratra kattinva kérem, írja meg azokat a közérdekű témákat, amiket itt meg tudnánk beszélni.
22 Hozzászólás "Hogyan tovább?"
16:11 on október 12th, 2009
Ennek a sztorinak már két méteres szakálla van.
Évtizedekkel ezelőtt minden összejövetelen elmondta az egyik nagytudású OMMF vezető. Már akkor se hitte el senki.
Lécci írj komolyabbat a blog komolysága érdekében.
üdv.: dubrychyni
16:12 on október 12th, 2009
A dolgozó ki lett oktatva.Tudta,hogc áramütés esetém mi a teendő.Betonkeverő munkatársa szandálban rázta ki a kavicsot lábbelijéből.munkstársa gondolta,hogy áramütés alatt áll,ezért a lapáttal odacsapott kezére,amely eltörött,ezért mentőt kellett hívni.Ennek kapcsán mindíg elmomdom a tanulságokat.Üdv.:Erikas.
16:12 on október 12th, 2009
miről még:
van-e neve minden hozzászólónak? Ez nem fontos, de
jellemző hatósági intézkedések
tanulságos balesetek
munkaegészségügy az OMMF nél
mi a szerepe az ANTSZ-nek a munkahelyeken?
a szakértői munka presztizse, avagy én is megoldom
Hirtelen ennyi!
16:12 on október 12th, 2009
A munkahelyi stressz “mérési “módszerei
Munka- tűz és környezetvédelmi szakemberek együttműködése
Üzemorvosok tevékenységei
16:13 on október 12th, 2009
A legnagyobb gondom a “finom esetekkel” van.
Pl.hogy foghatjuk meg a “dörzsölt balesetest”, aki a 100%-os táppénzre játszik és okosan csinálja,
A balesetek elutasítása rehabilitált munkavállalónál, akinek bármitől is mozgásszervi problémája lesz pár napra-de szeretne dolgozni és jól dolgozik.
“Régi” munkavédelmisként támogatom a továbbképzést. Ciki, ha nem fejlődünk - a konfferenciák, fórumok részben jók csak erre.
16:13 on október 12th, 2009
Mert eddig az ÁNTSZ felügyelete alá tartoztak, és ők nem piszkálták őket. Remélem változni fog a helyzet. Mert szerintem helytelen, hogy még az orvosi vizsgálatok rendjét sem hajlandók meghatározni, pedig az foglalkozás-egészségügyi szakterület és nem munkavédelmi.
16:13 on október 12th, 2009
Miért várja el a legtöbb üzemorvos, hogy az ő munkáját is a munkavédelmis dolgozza ki (Pl.: kockázatértékelés), és ő csak aláírja kegyesen?!
Sok üzemorvosnak még mindig nincs fogalma arról, mit is kéne tennie a kockázatértékeléssel! Tisztelet a kivételnek!
16:13 on október 12th, 2009
Kedves Vilmos!
Jó lenne ezeket az ügyeket megosztani egymással, biztosan sokan kiváncsiak rajtam kívül a konkrétumokra.
Ha jól sejtem, vagy “működési körön kívül eső okból” következett be a baleset, vagy abszolút nem munkavédelmi hiányosság végett (ez csak találgatás a részemről).
Amiről én tudok az így történt röviden:
Egy munkavállaló gördíthető állványon, úgy végzett munkát kb.:4m magasan, hogy egy kétágú létrát támasztóként használt. Ami ebből következik a munkavállaló alól kicsúszott a létra, így sérült lett belőle.
A helyszínen volt biztosítva megfelelő felszerelés, egyéni védőeszköz de lustaságból nem azt használta. Ez utóbbit elismerte a sérült. (Nem én vizsgáltam ki az eseményt, később kapcsolódtam be.)
A munkáltató építés vezetője a helyszínen, de másik épületrészben tartózkodott.
Mivel a munkáltatónak ellenőrzési kötelezettsége van a mv.-i szabályok batartása végett, illetve batartatásáért, ezért az egész ellátást, költséget a munkáltatónak kellett állnia.
Röviden ennyi.
Üdv.: Zsuzsi
16:14 on október 12th, 2009
Kedves Zsuzsa, és Érintettek!
Nekem eddig három ilyen bírósági ügyem volt, pontosabban ügyfeleimnek, amikor az OEP be akarta hajtani a balesettel kapcsolatos költségeket, de sikertelenül. A bíró két esetben első körben elfogadta az érvelésemet, a harmadik bíró ellenszenvvel viseltetett irántunk, de a kirendelt szakértő szinte szóról-szóra azt írta le, amit én is mondtam.
16:14 on október 12th, 2009
Az említett OEP az 1997 évi LXXXIII. törvény a kötelező egészségbiztosítás ellátásairól 67. §. (1) bekezdésére hivatkozva hajtja be a munkáltatón az összes kiadását.
“Ebtv. 67. § (1) A foglalkoztató köteles megtéríteni az üzemi baleset vagy foglalkozási megbetegedések miatt felmerült egészségbiztosítási ellátást, ha a baleset vagy megbetegedés annak a következménye, hogy ő vagy megbízottja a reá nézve kötelező munkavédelmi szabályokban foglalt kötelezettségének nem tett eleget, illetőleg ha ő vagy alkalmazottja (tagja) a balesetet szándékosan idézte elő.”
Ezzel kapcsolatban egy ügyem volt, már bíróságra jártunk, de az ügyvéd sem tudta az OEP ellen megnyerni a pert. A fent leírtak miatt nem értem, amikor munkavédelmis kollégák a balesettel kapcsolatos ilyen irányú kiadásokat el tudják kerülni?! vagy ezzel nyerik meg az ügyfelet.
Azért kíváncsi volnék arra, amit említett, hogy egyben sikerült győzni. Mi történt?
Üdvözlettel: Zsuzsanna
16:14 on október 12th, 2009
Üdv mindenkinek!
Sajnos az EP talált egy 1977-es TB rendeletet melyre hivatkozva megsarcolja a munkáltatót akkor is, ha a munkavállaló súlyosan és tudatában (de nem szándékos) megsértette a Munkavédelmi Törvényt. Eddig egy határozatát tudtam meg fellebzni, és sikerrel. De ez mind eltörpül a sok hülyeség mellett. Ha valaki tudja, hogyan lehet az EP határozatát jogilag megtámadni, nagyon szívesen leülök vele eszmecserét folytatni. A Munkavédelmi Szakembereknek pedig jó volna egy kötelező éves tovább képzés jellegű kredit számmal meghatározva. Hisz sajnos közöttünk is vannak úgynevezett sarlatánok.
16:15 on október 12th, 2009
Én a 74.90: Egyéb műszaki tevékenység szám alatt tevékenykeedem.
16:15 on október 12th, 2009
Szia!
A TEÁOR számát akkor nem akarta megtalálni az ügyintéző. Elemzés néven van lehetőség bizonyos feladatok elvégzésére lehetőség. Olyan, hogy kockázatbecslés sincs, de az általad leírtak szerint arra megtalálták. A képzésre pedig azért is lenne szükség, hogy aki csak immel- ámmal végzi e tevékenységeket, és nincs elkötelezve, akkor kiessen a rostán. Viszont nem szabad átesni a ló túloldalára, mint az OTSZ-nél, hisz egy szatócs boltra is szakértői végzetséggel kell rendelkezni, ami túlzás. Elkötelezetség nélkül nincs fejlődés. TEÁOR számot pedig a jövőhéten megtudom adni, de szerintem már mindegy mert az igazolvány ott lapul a zsebedben.
Üdv Gábor.
16:15 on október 12th, 2009
Kedves Andi!
Teljes mértékben átérzem a problémádat. Amikor kiváltottam a vállalkozói igazolványomat, nekem is ez volt a gondom. Nincs munkavédelmi tevékenység. Asztrológus, jós meg ehhez hasonló munkákra van, munkavédelem nincs. Mi az, hogy munka és tv. szabályzat kidolgozása? Szerintük mást nem is kell csinálni ezen a területen? A másik gondom az volt, hogy mint mérnök (két mérnöki diplomával) nem kaptam mérnöki tevékenységre TEÁOR kódot, mivel nem léptem be a kamarába, így nem is csinálhatok mérnöki munkát.
Megkerestem a KSH-t, ahonnét nagyon sokára kaptam egy levelet, miszerint írjam már le újra mi is a gondom. Azonnal válaszoltam, lassan egy éve lesz, de nem kaptam a mai napig információt a dologról.
Úgy tájékozódtam, hogy többféle TEÁOR kód szerint dolgoznak. Belső ellenőrként is dolgozom, arra sincs kód. Kicsit zűrzavaros az állapot.
16:16 on október 12th, 2009
Először is nincs ilyen tevékenység a TEÁOR-ban, hogy munkavédelem! most cserélték le a vállalkozói igazoványomat az új számok miatt, és az ügyintéző hölgy ezt találta: 749012 munka-,és tűzvédelmi szabályzat kidolgozása.De mivel még nincs tűzvédelmi képesítésem ezért a megjegyzésbe beirta, hogy kivéve tv.szab. kidolg.!Továbbá olyan sincs, hogy környezetvédelmi tanácsadás, vagy szaktanácsadás stb. (csak szakértés, ami felsőfok,) de a szakelőadói-középfokra nincs teáor.
Úgy hogy számba se vesznek minket!
A másik amiért jó volna összfognunk, hogy ezt a három szakmát (munka-, tűz- és környezetvédelem)ne vegyék egybe! MInd a három terület olyan összetett és felelősség teljes, és a cég vezetők pedig elvárják, hogy mindegyikből napra készek legyünk, egy főre szóló fizetésért vagy havidíjért.
A harmadik ami mostanában felmerült, hogy van-e valamilyen biztosítás amit köthetnénk, ha a képviselt cégnél “véletlenül” talának valamilyen hiányosságot és megbírságolják őket, akkor ezt ne rajtunk hajtsák be??!!!
Köszi Péter a blogot.
16:16 on október 12th, 2009
Tisztelt Kling Péter úr!
Javaslom, hogy,
1,
a foglalkozás-egészségügy munkavédelemmel kapcsolatos előírásai betarthatóságát és az ellenőrzések tapasztalatait “feszegessük”.(úgy hallom, most erre összpontosít:)a Felügyelőség.
2, A képernyős munkakörökben dolgozók kötelező vizsgálatra utalása, és az éleslátást biztosító szemüveg dotálása körüli anomáliákról is érdemes lenne tapasztalatokat cserélni.
(A munkavédelmis a beutalásig szakszerűen előkészíti az ügyet, viszont ami utána következik -káosz)
Üdvözlettel:Gyimesi
16:16 on október 12th, 2009
Az üzemorvosokkal legtöbb esetben nekem is meggyűlik a bajom. A legtöbb munkahelyen még az üzem területére sem teszi be a lábát (elmulasztva ezzel az ellenőrzési kötelezettségét) nemhogy a kockázatértékelést együtt készítenénk. Rendelési időt is csak szombaton vállal a kórház területén lévő rendelőjében, ahol ha szerecséje van a munkavállalónak elsőre sikerül is bejutnia pár órás várakozás után. A kockázatértékelésnél pedig megkérte, hogy cimkézzem be hol kell aláírnia, mert neki nincs ideje keresgélni. nem hogy elolvasni. De szerecsére mint mondtátok vannak kivételek.
Egyébként témában a biológiai kockázatok és a munkahelyi stressz, mint kockázati tényező engem is érdekelne.
Köszi mindenkinek.
16:17 on október 12th, 2009
Kedves Péter!
A mai világban mindenkinek szüksége van továbbképzésre ez egy tagadhatatlan tény.
A gazdaságunk olyan sokrétű, hogy naivitás azt hinni bármelyikünknek is, hogy elvégzett egy az élettől kissé - vagy nagyon elrugaszkodott tanfolyamot, s akkor már képes is egy komoly munka védelmi feladat ellátására.
Ha csak egy veszélyes kategóriába sorolt eszköz munkabiztonsági vizsgálatát nézzük akkor gépészeti, elektronikai és számítástechnikai ismeretek, szabvány ismeretek, jogi ismeretek szükségesek, ezenkívül sok éves tapasztalattal szerezhető technológiai ismeretek is szükségesek mindez kemény ön képzéssel egy egy szakterületre megszerezhető de egyetlen továbbképzés sem lesz soha ami ezt a felsorolt ismerethalmazt együtt adni tudná. A tanfolyamot elvégzett cégek által delegált technikusaink viszont a munka védelmi feladatok ellátása mellett egyéb beosztásokat is kénytelenek ellátni. Ezért szinte biztos hogy valamit el fognak hanyagolni, ami biztos hogy elsősorban a munka védelmi feladat lesz, mivel a cégvezetők kb. 90%-a e terület fontosságát nem érti és nem érzi, csak ha esetleg egy több milliós bírság kerül kiszabásra, azt is csak akkor, ha alapvetően nem építi be a várható bírságot a vállalási szerződésbe lásd építőipar.
De minderről órákat lehetne csevegni, a lényeg több éves képzés kéne, mialatt az élet gyorsvonata már tovább is robogott, és nem oldódott meg semmi.
Tehát a megoldás a kollégák részéről, szakterületek specialistájává válni, ami csak színvonalas segédanyag stb.-stb. heti minimum egy - három órás tanulmányozása, + jogi ismeretek + pszichológiai ismeretek, összegezve egy nap és tevékeny csinálása a dolgoknak. Most már felvethető az irányított központi képzés kérdése, ki - mit oktat hol mennyi időben, milyen konzultációs lehetőségekkel. Az általános dolgokra ki lehet térni egy két napos képzésen, de megéri e ha nem nyújt konkrét megoldásokat, kérdés KINEK MILYEN TERÜLETEKRE, MILYEN ISMERETI SZINTRŐL, HOVA JUTTAT EL.
Köszönöm hogy vetted a fáradtságot hogy elolvastad e pár soros gondolatot.
Kálmán
16:17 on október 12th, 2009
Kedves Péter,
Nagyon szeretnék hozzászolni,de a magyar munkavédelmi jog és működésrendszert nem igazán ismerem (ami nem azt jelenti, hogy nem ismerném meg szivesen, ugynis én Marosvásárhelyen élek és tevékenykedem.Mindenképpen kösz a megkeresést, hiszen igy már is új tapasztalatokat gyűjthetek.
16:17 on október 12th, 2009
Kedves Péter!
Nagyon örültem, amikor elindította ezt a blogot. Igyekszem aktív résztvevője lenni.
Más fórumokat látogatva azt látom, hogy ott az új témát egy-egy hozzászóló indítja el és akit érdekel az csatlakozik, de ez csak olyan észrevétel.
Javasolnám új témakörben az OEP, regressz, kártérítési perek, ügyek létrehozását.
Szerintem ez sokakat érdekelhet.
Köszönettel és Üdvözlettel: V. Zsuzsanna
16:17 on október 12th, 2009
K. Dani!
Kérdezd meg talán a T.J. mv.-i szakértő ismerősöd
16:18 on október 12th, 2009
Nos, mióta kockázatértékelni kell (kéne)a pszichoszociális hatásokat, azóta foglalkoztat a kérdés, hogyan lehet ezt valahogy egzaktul mérni és kiértékelni. A szokásos balablától lehetőleg kíméljük meg magunkat, mert az nem érdekes, azt annyi helyen olvashatom, amennyin csak időm engedi, de hogy hogyan lehet ezt jól csinálni.. Nos erről eleddig egy sort se találtam.