Az egyik hírlevélben megkértem az olvasókat, hogy írják meg, szerintük mi a munkavédelmis szakma három legfőbb problémája.
Többen jelezték, hogy a munkavédelmi technikus képzésben látnak problémákat, pláne most, hogy megváltoztak a képzési előírások.Ezért viatindítóként ezzel kezdek.
A legjelentősebb változások (nem csak a képzési előírásokban) az alábbiak:
- már nem kell műszaki végzettség a jelentkezéshez, elég az érettségi, tehát bárki jelentkezhet. Gyakorlatilag eddig is bárki jelentkezhetett, csak legfeljebb elvégzett egy könnyűgépkezelő tanfolyamot előtte, és megvolt a műszaki végzettség. A változásnak mégis az a hatása, hogy még ennyi plusz erőfeszítést sem kell tenni a leendő munkavédelmi szakembereknek.
- nem kell szakdolgozatot készíteni. A vizsára bocsátás feltétele korábban egy szakmai feladat önnáló kidolgozása volt, ami most megszűnt. Ezzel a (házi feladatok kivételével) elhárult az akadály a magoló típusok elől, aki be tudja magolni az anyagot, le is vizsgázhat.
- a minimális óraszám helyett maximum van megadva. Korábban a képzés időtartama 250 óra volt, most minimum óraszám nincs, amaximum pedig 300 óra. Nem nagyon értem, hogy miért felfele kell korlátozni az oktatási időt, ha valaki véletlenül 350 órát készül, abból kevesebb baja lesz, mintha 100 óra alatt akarná elsajátítani a szakmát. Mivel kb. 40 olyan intézmény van az országban, aki munkavédelmi technikusképzéssel foglalkozhat, félő, hogy a hallgatókért folyatatott versenyben lesznek, akiknek a csökkentett óraszámú, így olcsóbb és gyorsabb képzés lesz a fő vonzerejük.
- képzési támogatások. Mint már a nefeledd.info hílevelében is írtam, ismét van 80%-os vissza nem téríendő támogatás, ami munkvédelmi képzésekre is használható. Persze a rövid határidő és a magas minimumösszeg miatt most kevesebb mmunkavédelmis képződik ebből, de 2013-ig még több hasonló képzési program is indulhat, ami nagyon olcsóvá teszi a végzettséget.
Egy kisvárosi munkavédelmi szakembert ugyancsak kellemetlenül érinthet, ha hirtelen 20 fő végzettséget szerez a városában, még ha csak a fele próbál szerencsét az ő piacán vállalkozóként, akkor is. Pláne akkor, amikor a megszorítások miatt amúgy is nehéz helyeztben vannak a vállalkozások, és hajlamosabbak a bizonyított szaktudás helyett az olcsó árat előnyben részesíteni.
Hol a kiút?
Mindenkinek másfele. Az biztos, hogy az árverseny nem megoldás, az egymás alá ígérgetésnek, az ötezer forintos kockázatértékeléseknek az lesz a vége, hogy, aki piacon akar maradni, kénytelen lesz “illegalitásba vonulni”.
Az biztos, hogy nem lehet mindenki számára üdvözítő megoldát találni, az egyetlen közös nevező az lehet, hogy senki nem vállal el olyan áron munkát, hogy úgy érezze, ezen az áron jó érzéssel nem lehet rendesen megcsinálni. Persze ehhez az is kell, hogy senki ne szoruljon sarokba, legyen egy menekülő út, hogy azt tudja mondani az ember,
“ezt már mégse, inkább elmegyek……. -nek.!”
Nekem már megvan ez az utam, aki olvassa a hírleveleimet, tudja, hogy a munkavédelmi szakemberek is ügyfeleim, így több lábon állok, de vajon Ön is?
A középfokú tűzvédelmi végzettséget ne soroljuk ide, az szinte minden munkavédelmisnek van, vagy éppen arra jár.
Mit tehet Ön, ha szorítja a konkurrencia?
- eladja a vállalkozását és nyugdíba megy? (ha kora megengedi)
- beáll munkavédelmi felügyelőnek? (ha van felsőfokú műszaki és min. középfokú munkavédelmi végzettsége)
- visszatér az eredeti szakmájához?
- más tevékenységre vált?
- elmegy egy nagy céghez munkavédelmi vezetőnek? (nyelvtudás és tűzvédelmi végzettség kell hozzá)
Akinek ezekre nincs válasza, könnyen megalázó helyzetbe kerülhet, ha egy ügyfél azt mondja, “találtunk olcsóbbat, mnnyit enged a feléből?” nehezen tudja azt mondani, hogy “erre már nem vetemedem”.
Még talán a legutóbbi a legjobb alternatíva, szakmailag és anyagilag is, ezt két jellemző típusba lehet sorolni:
- 1000 fő feletti multik.(ők szoktak a hílevelemben is hirdetni) Szükséges a felsőfokú munkavédelmi végzettség középfokú tűzvédelmi végzettség és a jó nyelvtudás
- 1000 fő alatti cégek. Itt elegendő a középfokú munkavédelmi végzettség, (kivéve az 500 fő feletti I veszélyességi osztályba tartozók) és a nyelvtudás kicsit kevésbé fontos, de mivel egy kézben vannak a munkavédelmi és tűzvédelmi feladatok, a min középfokú tűzvédelmi végzettség feltétel. A-B tűzveszélyességi osztálynál 50 fő felett, C-nél 200 fő felett már felsőfokú tűzvédelmi végzettség kell.
Ha Ön nem akarja teljesen elvetni azt az alternatívát, hogy egyszer egy cég munkavédelmi vezetője legyen, szerintem a felsőfokú tűzvédelmi végzettségre szüksége lesz.
Ön mit tenne, ha kényszerhelyzetbe kerülne?
Kérem, az “Új hozzászólás” feliratra kattintva írja meg a véleményét Ön is! ( a bejegyzés alatt meg fog jelenni)
42 Hozzászólás "Kontárok özöne?"
14:13 on október 12th, 2009
15/1972. (VIII. 5.) EüM rendelet
19. § (5) „A kijelölt elsősegélynyújtók kiképzéséről és továbbképzéséről – a munkáltató megkeresésére – azokban az üzemekben, amelyekben foglalkozás-egészségügyi szolgálat működik, annak vezetője, egyéb munkahelyeken a területileg illetékes első fokú egészségügyi hatóság által kijelölt, illetőleg felkért egészségügyi szerv (házi orvos, a Magyar Vöröskereszt illetékes helyi szerve stb.) gondoskodik. A kiképzés megszervezéséhez a Magyar Vöröskereszt illetékes helyi szervének közreműködését lehet kérni.”
A kijelölt elsősegélynyújtók kiképzéséről és továbbképzéséről…. (házi orvos, a Magyar Vöröskereszt illetékes helyi szerve stb.)
„A kiképzés megszervezéséhez a Magyar Vöröskereszt illetékes helyi szervének közreműködését lehet kérni.”
Hát én itt nem látom, hogy csak a vöröskereszt tarthatja a képzést és a „vizsgát”
Lehet kérni, de nem kötelező! Akár házi orvos vagy stb. pl mentőtiszt, elsősegélynyújtó szakoktató, vagy akár egy nővér is megtarthatja, lényeg legyen jogosult a felnőttképzésre!
Vizsgáról szó sincs a rendeletben!
A rendelet elavult mégis a mai követelményekhez és trendekhez igazítható, a vizsga mérésre tökéletes, de az elsősegély oktatásban nem csak a mérés fontos, hanem a gyakorlati tudás számít.
Ismét a Magyar Resuscitatios Társaság állásfoglalását idézném:
„Laikus segélynyújtók részére a tanfolyamot záró „vizsga” szükségtelen stressz, teljesítményüket nem emeli és az elsajátított anyag megjegyzését sem javítja. Ugyanakkor a sikertelen vizsga elbátortalanít, és eltávolíthatja a résztvevőt a további tanulástól, nemkülönben magától a segélynyújtástól is. Azok számára, akik teljesítménye a tanfolyam alatt elégtelennek látszik, formális vizsgaszituáció nélkül kell felajánlani a készség elsajátítása érdekében a tanfolyam megismétlését, esetleg az egyéni továbbképzés lehetőségét.”
Tény ez ajánlás és nem kötelező, nem kötelező az óraszám, nem kötelező a vizsga.
A PAPÍR AZ OMMF FELÉ VISZONT KÖTELEZŐ!
Egyébként én közvetlenül nem vagyok érintve az oktatásban, férjem mentőtisztként tart képzéseket a vörikeresztnél és egyéb szervezeteknél.
Ha a szívmasszázst nem a bls alapján tartják, akkor egy elavult tematikát követnek.
Amennyiben lelkiismeretes az oktató akkor 5 órában0
14:15 on október 12th, 2009
kedves Anonymus, kedves Kollega!
Magam is érintett vagyok elsősegély oktatásban, nem is véletlen, hogy erre a blogra tévedtem és feltételezem, hogy az Ön esetében sem volt véletlen az itteni hozzászólás.
A pénz is érdekel (és talán Önt is), ugyanakkor szerencsés lenne, ha az oktatás nagyon is aktuális kérdéseit nem szakmai tartalomnak álcázott konkurenciaharcnak vélelmezhetné a tisztelt blogolvasó.
Ennek szellemében szeretném pontosítani, hogy Magyarországon kizárólag a Magyar Vöröskereszt jogosult munkahelyi elsősegélyre vonatkozó vizsgát szervezni ill bizonyítványt kiadni.Ez a vizsga nem azonos a közúti elsősegélynyújtás vizsgával formailag, tartalmilag sajnos szinte ugyanaz
Ebből a tényből következik:
-hogy az oktatás szervező és/vagy tartó kénytelen ennek a vizsgának a követelményrendszeréhez igazodni
Ez a követelmény rendszer nem is kéri a BLS-t, sőt a nem légző beteg esetében ellentmondást is tartalmaz a BLS-el összevetve, amit vagy felold az oktató vagy nem.
Kiderült, hogy frissitésre szorulónak tartom a Vöröskereszt követelményrendszerét, de jelen pillanatban nincs más. Talán az lenne a megoldás, ha lenne más, vizsgáztatási jogosultsággal bíró szervezet is.
Arra a felvetésre, hogy nem is vizsgaköteles a tanfolyam a következőt jegyezném meg:
Kontroll (vizsga hiányában)kizárólag az oktató felkészültségén és lelkiismeretességén múlik a szinvonal, ami lehet naprakész, gyakorlatias, hatékony, hasznos stb de akár az ellenkezője is.
Az óraszám lehet vita tárgya és éppen ez a baj, hogy lehet, mert jelenleg csak ajánlások léteznek.Talán kötelezővé sem kéne tenni semmiféle óraszámot, hanem a számonkérést rugalmasan megszervezhetővé, megfizethetővé, szakmailag frissé, objektív mércévé tenni és ebben az esetben a szükségesnél kisebb óraszámmal úgysem lehetne sikeres oktatást tartani.
Tisztelettel:
Eszkimó, a fókavadász
14:15 on október 12th, 2009
15/1972. (VIII. 5.) EüM rendelet 25.§ Az elsősegélynyújtás szakmai irányítását és ellenőrzését országosan az Országos Mentőszolgálat végzi az illetékes országos jellegű egészségügyi intézetekkel együttműködve.
3/2002. (II. 8.) SZCSM-EÜM EGYÜTTES RENDELET A MUNKAHELYEK MUNKAVÉDELMI KÖVETELMÉNYEINEK MINIMÁLIS SZINTJÉRŐL. Elsősegélyhelyek
4/2002. (II. 20.) SZCSM-EÜM EGYÜTTES RENDELET AZ ÉPÍTÉSI MUNKAHELYEKEN ÉS AZ ÉPÍTÉSI FOLYAMATOK SORÁN MEGVALÓSÍTANDÓ MINIMÁLIS MUNKAVÉDELMI KÖVETELMÉNYEKRŐL 13. Elsősegély
15/1972. (VIII. 5.) EÜM RENDELET AZ EGÉSZSÉGÜGYRŐL SZÓLÓ 1972. ÉVI II. TÖRVÉNYNEK A GYÓGYÍTÓ-MEGELŐZŐ ELLÁTÁSRA VONATKOZÓ RENDELKEZÉSEI VÉGREHAJTÁSÁRÓL Elsősegélynyújtás az üzemekben
Kedves Kolléga!
Javaslom, hogy nézd meg a http://www.eco-invest.hu honlapot! ott is nagyszerű segítséget találsz!
14:15 on október 12th, 2009
BORT ISZIK VIZET PRÉDIKÁL!
“Munkahelyi elsősegélynyújtó képzés egy nap alatt!
Az oktatás időpontja: 2008.június 27 (péntek), 9.00
Időtartama: 5 óra
Helyszín1: Budakalász, faluház, 2011 Budakalász, Szentendrei u 9. (a Lenfonó mellett.)
Helyszín2: Békéscsaba (pontos helyszín szervezés alatt)”
A Magyar Resuscitatios Társaság állásfoglalása az újraélesztés oktatásáról -ők értenek hozzá, nem csak a pénz érdekli őket!
“az ajánlott oktatási időtartam BLS képzés esetén 4-6 óra”, ez csak a cpr, azaz eszméletlen ellátás+szívmasszázs oktatási ideje, de a reklámozott jogszabály nem csak ezt írja elő:
20. § A kiképzésnek ki kell terjednie:
- az elsősegélynyújtás célját szolgáló gyógyszerek, anyagok és eszközök (a továbbiakban: elsősegélynyújtó felszerelés) szakszerű használatával,
- a vérzéscsillapítással,
- a sebellátással (sebfedés és kötözés),
- az újjáélesztési eljárásokkal (befúvásos lélegeztetés, külső szívmasszázs),
- a sérült testrész rögzítésével,
- a beteg, sérült fektetésével, szállításával,
- a munkahely szerinti speciális elsősegélynyújtással,
- az orvos, illetőleg az Országos Mentőszolgálat igénybevételével
kapcsolatos legfontosabb tudnivalók ismeretére és gyakorlati alkalmazására.
AZAZ A KÉPZÉSI IDŐ MINIMUM A DUPLÁJA KELL HOGY LEGYEN, HA ÉRTÉKELHETŐ TUDÁST AKARNAK ÁTADNI ÉS NEM CSAK A PÉNZ ÉS A PAPÍR SZÁMÍT!
SZÍNVONAL!!!?
Ja vizsga a vöröskeresztnél?
Minek amikor nem vizsgaköteles a képzés! – közúti elsősegélynyújtás vizsga?, de az meg nem tanfolyamköteles igaz nincs is szívmasszázs a követelményrendszerben.
PÉNZLENYÚLÁS!!!
Vöröskeresztes munkahelyi elsősegélynyújtás képzés a vöröskeresztnél 10000 ft/fő
PÉNZ,PÉNZ,PÉNZ
Igyunk bort, fizetik a számlákat!
kata a guglés kattintgató
14:16 on október 12th, 2009
Alapvető gondja minden vállalkozó kollégának az, hogy ha elvégzi egy – egy szerződésének utókalkulációját, beleértve a munkahelyekre való eljutások időszükségletét, a kmn. dokumentálások időráfordításait, járulékos kiadásait is, akkor megdöbben hogy, a kötelező minimálbért sem tudta elérni, ugyanakkor belepúposodott a munkába (túlvállalta magát), sterssz miatt szervi panaszai vannak stb.
A feltételek hiányában végzett távmunkát a vevő nem ismeri el! – kivéve, ha éppen nem a torka vérzik!
Ideje lenne “szabályoznunk” ezt a kérdést!
14:16 on október 12th, 2009
A biztonságtechnikai mérnök államvizsgázik munkavédelemből és ergonómiából. Szerinted ennél milyen vizsga magasabb fokú. Tölünk nyugatabbra a védelemi vezetés legmagasabb szintje a biztonságtechnikai mérnök végzettség. És mivel a HR-s munlti által foglalkoztatott személyek nálunk (szinte valamennyi), ezért a külföldi tulajdonos elvárásait képviseli.
14:16 on október 12th, 2009
A kontárok mellett megjelentek a HR-es csodatevők akiknek a biztonságtechnikai mérnök egyenlő a felsőfokú mv.-i szakképesítéssel. Szerintem nem! E mellett a belső kontárság is pusztít, hiszen egy kezdő, szakmailag felkészületlen “technikus” kevesebbe kerül, mellette kevesebb biztonságot segítő felvetése is van.Honnan is lenne, és ellátja, és a hatóság csak a targoncában felejtett kulcsot észleli. Ebből nem lesz MEBIR!!!
14:17 on október 12th, 2009
Persze én nem is azt mondtam, hogy nincs olyan aki nem is tanult semmit, de amikor én vizsgáztam a gépekből a megérinthető felületek hőmérsékletét húztam, ki is dolgoztam ahogy tanították és ahogy a könyvbe le van írva, mire a kérdezőtanár elolvasta és azt mondta, hogy amit írtam az jó, de közbe megváltozott a szabvány és, hogy mondjam az új előírást. Azt még hozzátenném, hogy a kérdezőtanár volt a nevezz tárgy oktatója és a hozzá adott jegyzet írója is.
Mikor pótvizsgára mentem már nem biztam semmit a véletlenre, bevágtam az egész könyvet oda-vissza, de valahogy rossz előérzetem volt. Bementem, húztam, kidolgoztam, bedatam, a tanár elolvasta és azt mondta, hogy valamit nagyon összekevertem, mertez a tétel nem is erről szól. Hát mondanom sem kell, hogy majd felrobbantam, de aztán csak adott egy kettest. Mikor kimentem elővettem a könyvet és megnéztem benne, hogy mit rontottam el. A könyv szerint semmit. Na most akkor melyik tanár a hülye, mert valamelyik nem jól tudja a dolgokat az nyílvánvaló.
Szóval szerintem a képzés szinvonala a béka hátsója alatt van.
14:17 on október 12th, 2009
Amikor én vizsgáztam, nálunk is sokan elbuktak, de nem a pótvizsga díj miatt. Pl.: az illető azt hitte, hogy a kapcsolatai révén, nem kell tudnia semmit (daruk, vezeték színjelölése/funkciója stb.). Hát azért ez nem semmi, ugye?
14:17 on október 12th, 2009
Teljesen egyetértek veled. Amikor én vizsgáztam akkor a fele bandát megbuktatták és amikor eljött a pótvizsga ideje akkor kiderült, hogy az OMKT-nál pont annyi ember kapott elsőre bizonyítványt mint nálunk, véletlen lenne? Nem hiszem, inkább a pótvizsgadíjról szólt az egész. Erről az jut eszembe amikor rutin vizsgára készültünk autóvezetésből: az oktató félrehívott minket és azt mondta mindeki adjon 2000 Ft-ot mert le kell jattolni a vizsgabiztost. Az egyik fiú közölte, hogy ő nem fizet, mert ő bízik a tudásában, mire közölték vele, hogy itt csak szép lehetsz, okos nem. Mi adtuk össze neki a 2000 Ft-ot, hogy ne buktassák meg. Na hát erről szó ez az egész!
14:18 on október 12th, 2009
Véleményem szerint a szakma/szakterület egyik legnagyobb problémája, hogy minden a pénz körül forog, és sokan még mindig nem tekintik a munka részének. Nem azért foglalkoznak vele, hogy a munkavállalók épen, egészségesen menjenek haza a munkából, hanem mert rettegnek a büntetéstől, vagy a másik oldalon: jó pénzt látnak benne (tisztelet a kivételnek).
Sok európai országban a munkavédelmi képzés egy pár hetes tanfolyam, és bárki elvégezheti (csak amiről személyes tapasztalatom van: Egyesült Királyságban, Szlovákiában, Luxemburgban, Hollandiában, Ausztriában, stb.), mégis a munkavédelmi színvonal – megkockázatatom – sokszor magasabb, mint nálunk. Amikor külföldi kollégákkal beszélgetünk, meglepődve hallják, hogy ehhez a szakmához ennyit kell tanulni Magyarországon. Senki ne értsen félre, nem a mennyiséggel, a minőséggel van problémám nekem is. Ők lehet, hogy 3-4 intenzív hét után többet tudnak a kockázatelemzésről, az egyéni védőeszközökről, az OHSAS-ról, LOTO-ról, mint mi 1-3 év képzés után. Csakhogy ez is a pénzről szól, nempedig a minőségi képzésről.
A megoldás pedig (személyes vélemény) szabályozási szinten van. Ha a szakma nem fog össze, és nem lobbizik a minőségi képzés megfelelő szabályozása mellett, jön a “Kontárok özöne”
14:18 on október 12th, 2009
Olvasom, de nem veszem észre, hogy egy-egy felügyelő aktivizálná magát, pedig nekik is oroszlánrészük lehetne abban, hogy a kontárság kiderüljön. De erről már írtam. Hiszen nagyot nőne a szakma presztizse, ha alaposabb lenne a kontroll, nemcsak a dossziék címe, és darabszáma, no meg az kerülne terítékre hogy aláírt-e egy orvos aki még nem is járt a munkahelyen! (van ilyen?)
A műszaki végzettség fontos, de gondolom (van ilyen?)hogy “libáért” lehet venni pl nehézgépkezelői szakmunkás bizonyítványt.
14:18 on október 12th, 2009
A hetvenes-nyolcvanas években a gimnáziumi érettségi után 2 év nappali valamint két év munka melletti tanulás (közben kötelező min. 3 év szakmai munkával eltöltött gyakorlat)+színvonalas szakdolgozat elkészítése kellett ahhoz, hogy az ember műszaki technikusi államvizsgát tehessen, majd technikusként dolgozhasson. Ezek után már természetes volt a folyamatos önképzés, s az esetenként szervezett szakmai konzultációkon való részvétel.
Mostani munkám elvégzéséhez már 8 osztály és egy akár nem szakirányú okj. az előírt követelmény. Ezzel még kiváló dolgozó is lehetnék. Ebben az esetben ugyanis valószínűleg nem venném észre azokat a munkaszervezési, egészség és tűzvédelmi hiányosságokat, melyek veszélyeztetnek bennünket, s talán nem vállaltam volna el több mint 2 éve a munkavédelmi képviselői megbízást. Ebből következően nem lennék rossz gondolkozású dolgozó. (Magas beosztású vezetőm szavait idézve.)
Manapság gyakran elvárás a munkáltató részéről a munkavállaló felé, hogy ne törekedjen saját elhatározásából ismeretszerzésre. Különösen igaz ez a munkavédelmi szakmában, akár hivatásosként, akár társadalmi megbízottként tevékenykedik az ember. A jól képzett és tudását önállóan fejlesztő munkavédelmis ugyanis, csak akadályozza a bármi áron való profit szerzést.
Meglátásom szerint ez a már egyes multinacionális cégeknél is elhatalmasodott szemlélet vezetett ahhoz, hogy a rendszerváltás után lassan két évtizeddel sem sikerült a képzésben, és a gyakorlatban felzárkóznunk az Európához.
14:19 on október 12th, 2009
Úgylátszik, mint minden szakmát Magyarországon tudatosan leértéktelenítenek. Én az egész képzési rendszerrel nem értek egyet. Igaz, hogy a munkavédedelmi technikusi képzésre munkáltatóm iskoláztatott be acélszerkezeti technikusi végzettséggel (nem volt más választásom), de Ő is mondott fel 2 év múlva, azzal, hogy nincs felsőfoku végzettségem és nem beszélek németül és angolul. Itt magyarországon már nem az anyanyelv a hivatalos nyelv. De visszatérve a képzésre. Az előttem szólóknak igaza van elméletet meg lehet tanulni, vagy bemagolni, de a munkavédelemben a gyakorlat számít többek között a műszaki ismeret, műszaki érzék és a szakmai tudás. Aki soha életében nem látott hegesztő gépet, nem ismeri annak technológiáját, vagy nem látott hajlítógépet, stancgépet az a veszélyforrást miből ismeri fel???
A továbbképzést is igazságtalannak tartom. Én akinek nincs főiskolai végzettségem nem végezhetem el a felsőfokut, de akinek pl. van jogi, vagy bölcsés végzettsége az igen. Nem tudom ezen a szinten a munkavédelmi törvényt és a hozzá tartozó jogszabályokat, szabványokat milyen többlettel tudják oktatni? Igaz korábban Dr. Váró György úrtól olvastam egy cikket, melyben jelezte, hogy lehet hogy lesz lehetőség a technikusoknak is megfelelő gyakorlat után a felsőfokut letenni, de ez annyiban is maradt.
Mivel ezen az uton nem tudtam továbbképezni magam és munkanélküli lettem beiratkoztam tűzvédelmi előadói képzésre. Itt viszont átestek a ló tuloldalára, mert olyat is kellett tanulni, melyet csak a tűzoltónak kell tudnia, valamint olyan számítási feladatokat, melyet csak tervező végezhet. Így az osztály 80%-a megbukott.
Sajnos azt tapasztalom környezetemben, hogy nem kellenek a szakemberek nem igényli senki az évek során felhalmozott szakmai tudást. Külföldön már kezdték ezt felismerni, de véleményem szerint itthon mi addigra nyugdíjban vagy a temetőben leszünk.
Összegzésképpen. Bármilyen továbbképzéssel próbálok többlábon állni akkor is kilátástalan az 50-es korosztály (pláne ha nő)helyzete.
Köszönöm, hogy meghallgattatok.
14:19 on október 12th, 2009
Üdvözlök Mindenkit!
A téma felvetése, úgy látom felkavarja a szakmai berkeket. Nagyon jellemző ránk, magyar emberekre, hogy összehasonlítjuk, a saját “szenvedéseinket” a mások “könyebb életével”. A képzés során is az a probléma, hogy nekünk többet kellett tanulni, másnak pedig milyen egyszerű. Én azt látom, hogy , minden helyzetben,minden korban, más – más lehetőségek vannak, és vagy kihasználjuk azokat, vagy elengedjük. Ilyen alapon azt is sajnálhatnánk, miért nem a középkorba születtünk, mert akkor még biztosan nem volt ennyi szakmabéli “okos” és “kontár”.
A tanítás megreformálásának szükségességét egyébként mindenki érzi, akinek bármi köze van a dolgohoz. Ha tanuló, ha szülő, ha önképző, vagy akármi. Bitos vagyok benne, hogy a képzés higulása abból adódik, hogy a növekvő feladatok elvégzéséhez mégsincs elég szakember, vagy ha igen, nem elég hatékonyan működik. Bár az is igaz, hogy a munkavédelmis sikere főként a cégvezető hozállásán múlik. Mivel a cégvezető nem érdekelt a megelőzésben, nincs ösztönzö a számára, kemény kiadásnak éli meg a dolgot, és lássuk be, hogy az is, hiszen, minden munkavédelmi intézkedés pénzt követel. Úgy gondolom, hogy most a cégeknek lehetőség nyílik arra, hogy a saját dolgozóját iskolázza be, munkavédelmi tanfolyamra, ezáltal “megússza” külsős alkalmazását. Ez jó megoldásnak tűnik az Ő szempontjából, főleg, ha ügyes a dolgozó (és miért ne lehetne az) és elvégzi a feladatokat.
Miben látom a megoldást? A fiatalok tanuljanak, nyelveket is! Sajnálom, hogy a középkorosztálynak ez a lehetőség többé-kevésbé kimaradt. Visszapörgetni azonban az időt nem lehet, csak előre. Keresni kell olyan embereket, cégeket, akiknek szükségük van segítségre. Ha végképp nem kellünk senkinek, próbáljunk, mi tapasztaltabbak tanítani másokat!!
14:19 on október 12th, 2009
Én 8 éve végeztem a munkavédelmi technikus képzőt, de ekkor már több, mint 25 évet dolgoztam, előbb mint fizikai munkás, késöbb, mint vezető. Igaza van azoknak, akik kontársággal vádolják némelyik kollégánkat, akinek semmilyen élettapasztalattal, -fontossága teljes tudatában- fog hozzá azokhoz a szaktevékenységekhez, amit csak a technikusi oklevéllel lehet végezni. A felgyorsult világunkban a jogszabályok állandó változása közepedte, bizony nagy jelentősége lenne az utánképzésnek, amely megfelelő szinvonalon úgy a jogszabályokkal kapcsolatos teendőket, mint a joganyag gyakorlati végrehajtását oktatná. Bizonyos szakmákban kötelezően előírják a továbbképzést és kreditpontok gyűjtögetésével igazolhatja csak a ( háziorvos, emelőgép szakértő, stb), hogy a kornak megfelelően értelmezve tudja szakmáját gyakorolni. Én azt várom, hogy ez a munkavédelmi szakemberek körében is elterjedjen.
14:20 on október 12th, 2009
Tisztelt olvasók.
Véleményem szerint a “hígulást” egyrészt a képzési feltételek okozzák. Másik ok a cégek nem megfelelő hozzáállása, amely abból adódik, hogy kevés ellenőrzést kapnak. Rendszeres ellenőrzés során kiderülnének az eltakart dolgok, a részmunkaidőben (évente egy alkalom)foglalkoztatott “munkavédelmis”, akit a dolgozók nem is ismernek stb.. Teljesen egyetértek azokkal, akik a munkavédelmi szaktechnikusi képzés alapfeltételeként egy valóban műszaki végzettséget tartanak fontosnak. Nem sorolnám ide a gépkezelői végzettséget sem, ami egy tanfolyam, nagyon jó de nem erre a szakterületre. Ma egy sima érettségi is elég? Hogyan fog az a “szakember” egy kockázetelemzést elvégezni, ha semmi ismerete nincs az adott berendezésről? Sajnos naponta van ennek tanulsága a munkahelyi balesetek emelkedő száma is ezt mutatja, csak ezek nem kerülnek nyilvánosságra.
A továbbképzések hasznosak is lehetnek, ha nem arról szólnak ki mennyit zsebel belőle, és nem kötelező jellegű. Azért is tartom jónak jelen fórumot is, mert igazából a munkavédelmisek preztizsét kellene helyreállítani, hogy ne hígulhasson tovább a szakma.
14:20 on október 12th, 2009
Tisztelt Gy. A!
Mélységesen egyet értek az elmondottakkal. Nagyon sajnálatos dolognak tartom, hogy valamit magára adó cég ócska bóvlikkal látja el munkavállalóit, nem gondolván a következményekre. Saját tapasztalatom, hogy ezen próbálnak spórolni a vezetők, hozzáteszem helytelenül!
Nem figyelnek arra sem, hogy a sisakok lejártak, illetve az sem tűnik fel a munkáltatóknak, hogy az alkalmazottai lyukas, szakadt, törött talpú bakancsban, vagy sportcipőben dolgoznak. A munkavállalók tisztában vannak az ide vonatkozó jogszabályokkal, sőt a munkáltatók is, de erre nincs pénz. Egyébre van…
Üdvözlettel: Zsuzsanna
14:20 on október 12th, 2009
Jelenleg tűzvédelmet hallgatok, ahol sok szó esik a propagandáról. Munkavédelmisként nem nagyon hallunk ilyesmit, pedig a vállakozások-kkv- nem ismerik a kötelezettségeiket, jogaikat, lehetőségeiket. Az hogy adott esetben kötelező a mv-is foglalkoztatása, pedig nem mindíg “emészthető” meg egy gyszerű ember számára, hiszen sokan nem is értik hogy mit is kell/ene tenniük ezügyben, csak akkor kapnak a fejükhöz, ha már túl vannak egy ellenőrzésen. EV forgalmazással, munkaruhákkal, tűzoltófelszerelések értékesítésével is foglalkozom, ahol a saját kolléganőm azt mondta egy vevőnek aki sisakot vásárolt: …ugye tudja hogy üzembe kell helyeztetnie a sisakot mielőtt használja…? Hát ilyen szaktanácsadással sokra megy a szakma, nemde? (inkább hallgatna az a szegény pára is).
Én bízom benne, hogy a jövő előrelépést hoz, én legalábbis azon vagyok. J.
14:31 on október 12th, 2009
Egy kolléga rossz helyre külde a hozzászólást, bemásolom ide.
“Tisztelt Kollégák
Egy a ma Magyarországon nem sok Magyar gyártmányú minősített munkavédelmi termékeket gyártó cégek egyikének tulajdonosa vagyok, a problémát egy másik aspektusból világítanám meg.
Munkavédelmi szakembertől hallottam, hogy ” ne rajtunk spórolj hanem vedd meg az olcsó kínai védőkesztyűt, úgyis hazaviszi a dolgozó de legalább a számláddal ki tudod védeni azt hogy hiszen te biztosítod a védőeszközt”
nos ez jellemző a Magyarra, hogy ott spórol ahol tuda az is igaz hogy emiatt a szomszédja vagy családtagja elveszti tisztességes állását munkalehetőségét mert mi a testvérünkön spórolunk azért hogy mi életben maradhassunk. Buta megoldás mert holnap mi kerülünk sorra. Nos én milliókat költök fejlesztésre minősítésre és magyar gyártmányú alapanyagot veszek mégis azért nem tudom a minőségben jobb termékemet eladni mert a vevőnek nem a dolgozója biztonsága a lényeg hanem az hogy minél kevesebb legyen az ilyen jellegű kiadása. Na ez a másik aspektus én pénzt is belefektetek a tevékenységembe eszközökbe minősítésbe feljesztésbe de ha a “szakember “befektetés nélkül ajánlja saját hasznára a kiínai terméket én is úgy járok ahogy ő majd járni fog a kontárok megjelenésével. Magyar tulajdonság nincs szakmai etika csak a bevétel fontos mindegy hogy holnap mindanniyan megdöglünk de a másikat ocsároljuk.” Üdv Gy.A
14:32 on október 12th, 2009
Még ismeretlenül, de igazgat adok abban, hogy csak úgy a papírok megszerzésével nem lehet munkavédelemmel foglalkozni. Ha lenne ilyen szavazási lehetőség, bizony én is amelett tenném le a voksomat, hogy igen is egy bizonyos időt el kellene tölteni gyakorlott munkavédelmis mellett, mielőtt a vállalkozását megkezdi valaki. Én már 25 éve vagyok munkavédelmis én is két évet töltöttem el egy kollega mellett, mire én léphettem a helyébe és úgy érzem ez nagyon jó iskola volt. Kellett!!. Az iskolában nem tanultuk azokata az életben előforduló eseményeket, amiket a két év alatt láttam, hallottam. További jó munkát.
14:32 on október 12th, 2009
A válszod megerősíti a hozzászólásomat.
Dokumentációmintákat biztos könnyebb megvenni mint utánanézni, bogarászni. Ezzel ki lehet kerülni a folyamatos önképzést… Egyszerűbb megvenni 100000ft-ért, mint képezni magát.
Kezdő munkavédelmisként is szakmai bravúrnak tarottuk az ilyen hozzáállást.
14:42 on október 12th, 2009
A konkrét esetről nem tudok nyilatkozni, mert többen kerestek meg hasonló törekvéssel. Volt, akivel tudtunk együtt dolgozni, volt akivel nem.
A többiek nevében nem mernék nyilatkozni, de az INGYEN szó különböző értelmezése okozhat problémákat. A leendő gyakornok többnyire úgy gondolja, hogy hajlandó ingyen kísérgetni az “öreg motorost”, megcsinál dolgokat helyette dolgokat, és nem kér érte fizetést.
Ezzel szemben a “mester” úgy érti, hogy INGYEN foglalkozik valakivel, úgy, hogy semmi ellenszolgáltatást nem kap egy komoly értéket képviselő gyakorlati képzésért, sőt, ha komolyan veszi a feladatot, rengeteg munkája van vele, és a kiadott feladatokat elmagyarázni és ellenőrizni kétszer annyi energia, mint megcsinálni.
Mikor engem megkerestek ilyesmivel, tesztelni szoktam, hogy az illető mennyire gondolja komolyan. Ezért megkérdeztem, hogy milyen ellenszolgáltatásra hajlandó ezért. Itt szokott megbukni a dolog. (ismétlem, a konkrét esetet nem tudom azonosítani)
Mikor én kezdtem a szakmát. én megvettem egy kollégától az általa használt dokumentációmintákat 100.000 ft-ért (akkor az sok pénz volt nekem), majd azokat idővel a saját ízlésemre formáltam, de nem kellett rögtön újra mindent kitalálnom. Most már erre kevésbé van szükség, mert elég sok munkavédelmi segédanyag és CD van (az általam forgalmazott Cd-ken-ken kívül is)
Mégis, mikor egyik tanfolyam szünetében beszélgettünk erről néhány hallgatóval, az volt a reakció, hogy “kezdő munkavédelmisnek ez nagyon drága”
Pedig a kezdőnek az a legdrágább ha nem tud mivel elindulni, és a jogszabályokból magának kell mindent összeraknia.
14:42 on október 12th, 2009
Az utolsó mondatod fogott meg…
2006-ban elvégeztem a mv-i tanfolyamot. Rátaláltam a Kling Péter honlapjára. Keresett mv-i végzettségű embert. Jelentkeztem…semmi. Írtam még párszor…semmi. A végén már nem is foglalkoztam vele. Csak a folyamatos falba ütközést találtam mindenhol/mindenkinél, ahol esetleg egy kis gyakorlatot szerettem volna szerezni INGYEN!!! Lehet eddig rossz helyeken kopogtattam, de nagy csalódás volt az “öreg motorosok” hozzáállása. Hígulásról beszélnek, de nem tesznek ellene…(bár ez alapvetően egy magyar szokás)
Aztán rájöttem, hogy pénzből élünk…és akkor mindent bele… A szakmai féltékenység pedig oda fog vezetni, hogy a fiatal aláígér az “öregeknek”, hogy gyakorlatot szerezhessen.
Erről is lehetne egy témát indítani (szerintem).
14:42 on október 12th, 2009
24 éve foglalkozok munkavédelemmel, (meg mindenféle védelemmel) 13 éve végeztem a munkavédelmi szakmérnökit, 2002-től néhány területen szakértek? is. Kis helyen jórészt a konkurenseim bár én kollégának nevezem őket technikusok, mert szinte alig van speciális helye egy önteltség nélkül régi motorosnak. A jövő: 20 évesen mv technikumot végzett gimnazista is árajánlatot ad velem együtt (szemben) egy 2-300 fős II veszélyes üzem munkavédelmi szaktevékenységeire, mert jogosult!!!
Én szivesen fogadnám magam mellé gyakornokként, de NEKI nincs szüksége rá(m) KITŐL szerez Ő tapasztalatot, esetleg némi műszaki kultúrát.
14:43 on október 12th, 2009
Tisztelt Kollégák! Elmondom én Nektek a saját történetemet. Nem oly régen foglolkozom munkavédelemmel, 4 éve. Nem vagyok már ifjú titán, 38 év munkaviszony áll már a hátam mögött. Alapképzettségem gépszerelő, gépésztechnikus karbantartási szakon. Hét évet dolgoztam gépgyártó üzemben lakatosként, és van lakatos mestervizsgám is. Aztán vargabetűt vett az életem, és az egészségügy felé kanyarodtam, mint fertőtlenítő és gázmester, Szerénység nélkül mondhatom, hogy volt a munkavédelemhez műszaki, vegyszerismereti és némi egészségügyi ismeretem. Egy kórháznak vagyok a munkami vezetője, ahol 970 munkavállaló dolgozik, van asztalos körfűrész és szemészeti lézer, meg vegyianyagfelhasználás, és munkahelyi zaj és minden. Namármost. A műszaki előéletemet és tapasztalatomat nyugodtan szögre akaszthattam, amikor kaptam egy felkérést egy szépségszalon kockázatbecslésének az elkészítésére. Aztán azt mondjátok meg nekem mihez kezdetek egy asztalos vagy kőműves képesítéssel (mert mindkettő műszaki végzettség) egy üzemi konyhán? Bizony az ember áll mint a szamár a hegyen, és ha nem járta körül előzőleg az adott területre vonatkozó külön rendeleteket, (mert ugye az 1993 évi XCIII-as már kisujjban) bizony nagyon értelmetlen dolgokat fog művelni, Szumma: ahhoz hogy felelősséggel tudjon valaki dönteni alkalom adtán embertársai sorsa vagy (nagy szó, de igaz) élete felől ahhoz FELLŐSSÉGTUDAT kell és a szakma iránti maximális alázat és elkötelezettség, amit viszont nem tanítanak semmiféle iskolában sem. Ahhoz, hogy bármely területen vállalni tudja valaki az általa hozott döntéseket, és indokolni is tudja, hogy amit kimondtam, azt miért úgy mondtam, ahhoz alapos felkészülés kell. Én azt mondom, hogy csak 5 év üzemi gyakorlat után engednék valakit a munkavédelem közelébe, amikor már kezd kialakulni valamiféle empátia és rálátás a dolgozóban a munkavégzés iránt, amikor már tudja, hogy egyáltalán mi az a MUNKA. A munkavédelmi és egyéb hatályos jogszabályok megismerésének ma már számtalan módja létezik, és ha valaki felelősséggel akarja a munkáját végezni ezeket a módokat meg fogja keresni, és mindig napra kész lesz, a többit meg úgyis kipontozza a piac. Ezért nem látom én értelmét a pl: 5 évenkénti továbbképzéseknek, mert a változásokat naponta követni lehet és kell, nem 5 évente, Számtalan fórum, konferencia van minden területen éves, féléves rendszerességgel, ahol találkozhattok a kollégákkal, felügyelőkkel, véleményt lehet cserélni aktuális kérdésekrűl, valamint az OMMF is működtet tanácsadó szolgálatot. Itt nem a műszaki előképzettség a lényeges kérdés, hanem még egyszer az elkötelezettség és felelősségérzet. Az a munkavédelmis, aki egy évben egyszer látja az általa “ellátott” munkaterületet, az felelősségérzet nélküli hazárdőr, aki embertársai életével játszik, és az nem munkavédelmis, annak nincs helye az elit körben. Azok a “tanodák”, akik nagy nehezen találnak valakit, aki hajlandó a munkavédelmi könyvet elmesélni, (mert TANÍTANI nem fog), előbb-utobb rájönnek majd, hogy lelkiismeretlenség, amit, művelnek, és munkavédelmi képzés újra vissza fog kerülni az őt megillető rangra és helyre. Lehet velem vitázni, meg nem egyetérteni, de ez így igaz. Jó munkát minden igazi munkavédelmisnek, és “áldja az Isten a tisztes ipart”
14:43 on október 12th, 2009
Saját magamnak és mindenkinek akit érdekel küldöm az OMMF tárgyban adott válaszát:
Felsőfokú munkavédelmi szakképzést kizárólag a Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetemmel együttműködésben az Országos Munkavédelmi Képző és Továbbképző Kft. végez, poszgraduális képzésként, 5 féléves időtartamban.
A képzés jogszabályi alapja az azóta már hatályon kívül helyezett, a műszaki felsőoktatásban folyó szakirányú továbbképzési szakok képesítési követelményeiről szóló 8/1999. (II. 1.) OM rendelet 1. számú mellékletében található:
A műszaki felsőoktatásban folyó egyetemi szakirányú továbbképzési szakok képesítési követelményei” MUNKAVÉDELMI SZAKIRÁNYÚ TOVÁBBKÉPZÉSI SZAKKÉPESÍTÉSI KÖVETELMÉNYEI címmel
A képzési cél: Mérnökök számára a graduális képzést meghaladó szintű és mélységű munkavédelmi (munkabiztonsági és foglalkozásügyi) szakismeretek nyújtása. A korszerű kutatási, vizsgálati, tervezési és mérési módszerek, valamint a társtudományok (ergonómia, tűzvédelem, környezetvédelem) alapvető ismereteinek elsajátíttatása annak érdekében, hogy a munkavédelmi szakterület és a hozzá kapcsolódó területek jogi szabályozásának átfogó ismeretében preventív, gazdasági és humán szemlélettel folytathassák alkotó, szervező, irányító, felügyeleti munkájukat, tanulmányaik lezárásával jogosulttá váljanak azon munkakörök betöltésére, illetve olyan feladatok végrehajtására, amelyek ellátását a vonatkozó jogszabályok felsőfokú munkavédelmi szakképesítéshez kötik.
A képzésben egyetemi vagy főiskolai végzettséggel, mérnök szakképzettséggel lehet részt venni.
Az oklevélben Egyetemi szakmérnök, munkavédelmi szakon (munkavédelmi szakmérnök) vagy munkavédelmi szakember szerepel, szakirányú végzettségként.
A tanrendben szereplő legfontosabb tárgyak:
Alapismeretek és szakmai törzsanyag (40-50%):
Megbízhatóságelmélet és kockázatelemzés, minőségbiztosítás, munkaélettan, munkavédelmi jog és igazgatás.
Speciális szakismeretek (50-60%):
Zaj- és rezgésvédelem, villamosság biztonságtechnikája, vegyi folyamatok biztonságtechnikája, anyagmozgatás, világítástechnika.
Így a BMF-en szerzett biztonságtechnikai mérnöki végzettsége nem felsőfokú munkavédelmi szakképesítés.
Tisztelettel
Főosztályvezető
OMMF Munkavédelmi Főosztály
14:44 on október 12th, 2009
Ez a madár nem a biztonságszervező, hanem a Kandó-n végzett félkatonai biztonságtechnikai mérnök, aki a jól képzett a Mvt-t kiválóan tudó HR-nek beválik, felügyelőről meg nem tudom ki hallott már, de még egy se kért oklevelet, persze mert neki sincs csak közigazgatási vizsgája.
14:44 on október 12th, 2009
A biztonságtechnikai végzettség nem jogosít semmilyen munka és tűzvédelmi szaktevékenység ellátására. A biztonságszervező is csak a művelődési és oktatási területen elegendő:
biztonságszervező szakképesítés szakmai és vizsgakövetelményei:
“Munkavédelem tantárgyból a felsőfokú vizsgán elért jó (4) vagy jeles (5) eredmény a művelődési ágazat területén középfokú munkavédelmi szakképesítéssel ellátható munkakör betöltésére jogosít. ”
http://www.nive.hu/szakvk_uj/doc/2000/34891901.html
Dr. Varga László a munkavédelmi törvény magyarázata c. könyvében bemutatja a munkavédelmi szaktevékenyégre jogosító képesítéseket, ott sem említi biztonságtechnikai mérnököt.
14:45 on október 12th, 2009
Akkor mondja már meg valaki. végezhet-e munkavédelmi szaktevékenységet a biztonságtechnikai mérnök? Már azOMMF-t is kérdeztem de nincs válasz.
14:45 on október 12th, 2009
Kisgépkezelő oktatási anyag a “Munka és tűzvédelmi oktatási tematikák, tesztek” Cd-nken is van.
http://www.nefeledd.info/oktatasicd.php
14:47 on október 12th, 2009
Kedves Jani!
Elég, ha a Péter által forgalmazott CD-k között megnézed a Munka- és tűzvédelmi tematikák, tesztek című anyagot, vagy rákattintasz honlapomon a Temékeim gombra és ott körülnézel.
Üdvözlettel: Somogyi Gábor
14:47 on október 12th, 2009
Rossz helyre érkezett hozzászólás, áttettem.
Kérem, mindenki a téma alatt “Új hozzászólás feliratra kattintva írjon!
Tisztelt Kollégák!
Egy kéréssel fordulok hozzátok! Segítsetek nekem abban, hogy miből kell levizsgáztatni a dolgozókat a DARUKÖTÖZŐI, illetve KISGÉPKEZELŐI vizsgán. Ha valakinek van ebben már tapasztalata, az kérem segítsen. Tételsor, vagy hogy hol lehet ennek utánanézni!!! Minden infot megköszönök.
Üdv.:Jani
14:47 on október 12th, 2009
Elmondom én hogy gondolom .
Hogy lehet az ,hogy egy Munkavédelmi technikusi oklevél kb 300 órában megszerezhető míg egy Gépipari technikusi képzés kb 1500-óra. Az hiszem a lényeg itt van . Az egyiket oktatási intézményben lehet csak megszerezni a másikat bárhol. Mért nem lehet kijelölni iskolákat erre képzésre. Ha tudná mindenki, hogy ezt a szakmát csak itt és amott lehet megszerezni és adott létszám mellet indítható és van felső határ akkor csökkenne a létszám. Az intézmény pedig mérlegelhetne, hogy felveszi a diákot vagy sem .Én írtam egy forumar ahol megemlítettem hogy ápolónő is lehet munkavédelmi de nem válszoltak rá (Oktatásügy minisztérium) . Nincs étosza a szakmának, mert nem harcoltuk ki. Munkavédelmis bárki lehet ez tény . Hogy miért van ez így , a válasz egyszerű ; liberalizálták ezt is mint mindent . Ha a felsőoktatásba be lehet jutni minden gond nélkül mért csodálkozunk azon hogy csökkentek az elvárások az Mvt képzés terén . Az hogy nem kell szakdolgozatot késziten az hiba. A szakdolgozat a felkészültséget a hozzáértés kell hogy mutassa . Az egész ott halt meg amikor a műszaki technikusi képzetséget kivették , és leredukálták sima érettségire. A munkavédelmi képzetség magában egy részképesítés amit kiegészíti a műszaki szakképzetség. Ezt a részt vették ki .Ezért haldoklik a szakma .Boldog és boldogtalan beiratkozik és elvégzi mért nincs semmi plusz előfeltétel. Állítom , ha visszajönne a műszaki technikusi képzetség mint feltétel megcsappanna a létszám .
A másik . Nálunk a multikon kívül nem sok mindenkit érdekel a munkavédelem , ez van.
Ha nem tudnám hogy a pénzről szól az egész azt hinném , hogy paródia amit látok.
17:58 on március 17th, 2011
Colts Jersey Online NFL Jersey On Sale sport jersey sport jersey snow in the sky lecheyi jersey about NFL store NFL Nike Air Max Chaussure Nike Air Max Air Max pas cher
4:25 on március 18th, 2011
Adam Burish Jersey Adam Burish Jerseys Andrew Ladd Jersey Andrew Ladd Jerseys Antti Niemi Jersey Antti Niemi Jerseys
9:40 on március 20th, 2011
Keith Magnuson Jersey Keith Magnuson Jerseys Kris Versteeg Jersey Kris Versteeg Jerseys Marian Hossa Jersey Marian Hossa Jerseys
10:25 on március 21st, 2011
NFL jerseys online NFL jerseys on sale NFL jerseys on sale NHL jerseys on sale kinds style NHL jerseys for sale My SL Blog
14:51 on március 22nd, 2011
Sziasztok!
Hát előszőr is kontár minden szakmába volt van meg lesz is!
azért mert valakinek nincs elég gyakorlata az NEM KONTÁR CSAK GYAKORLATLAN TISZTELT NAGY ÖREGEK ÉS BEÁGYAZODOTT SZAKMABELIK!
csak egyetlen egy kérdés merül föl mindig a fiataloktol és a kezdőktől is jogosan felétek! ki f. kellene gyakorlati szakmai ismeretett szerezni egy olyan szakmába ahol a szemrevételezés és a gyakorlati ismeret 70% a szakmának pl.: balesetvizsgálat és eve szab stb:
Mert előbb utobb az öreg fog elmenni innen közölünk de a tudást kinek adja át majd szent péternek fönt? ne nevetesük ki magunkat mint ember!!!!ebben a szakmába sem! de úgy látszik már itt is elkezdödött/ mert az igazi kontárság az amikor valaki olcsón ugyanazt fogja adni papíron mint az akinek 10-20 éves tapasztalata van és a kontár kinyomja a piacról tudás nélkül MERT VALAKINEK A VALAKIJE (EZ UGY ITT IS ISMERŐS )
és még valami azért mert valakinek csak technikusi végzettsége van az nem azt jelenti hogy szakmailag kevesebbet tud!!(term függ a képző intézménytől ÉS A GYAKORLATÓL IS!!!
22:11 on május 8th, 2011
Biztonságtechnikai mérnök vagyok.
Tulajdonképpen, ez a végzettség semmire nem jogosít fel.
A Mérnöki kamaránál sem tudnak semmit mondani erről.
Hihetetlen. 4 év kemény tanulás a Bánkin és semmit nem érek el vele.
22:12 on május 8th, 2011
A Mérnöki kamara be sem tudja sorolni egy ágazatába sem. Amikor regisztráltam a kamaránál, azt mondták, nem tudják, hová sorolják be.
Na, ez a kemény.
12:30 on június 30th, 2011
Thanks for this blog publish, I loved it’s style and content. I stumbled upon this web site on the internet and now possess additional it in order to my personal favourites features checklist. I will be certain to arrive once again soon.